Восемь цветов радуги

15:03 

...ну а что – вот представь – что б если вдруг лазурными стали травы, а зелёными стали – песни?
Название: Последнее лето
Автор: Mokushiroku
Бета: Essy Ergana
Персонажи (Пейринг): Хаширама/Изуна — основной, Саске/Сакура, Наруто/Хината, Наруто/Сакура, Мадара/Тобирама — побочные
Рейтинг: R
Жанр: драма/ангст с элементами романса, дарка, мистики и даже изредка юмора
Состояние: закончен
АУ в канонном мире: Мадара погиб n лет назад от руки Хаширамы, кто такой был Тоби, и куда он потом делся вместе с оставшимися Акацки, история умалчивает, Саске вернулся в Коноху, узнав правду об Итачи. Да, а Наруто — Сенджу (потому что автор считает, что он и в каноне Сенджу).
От автора: Детей Саске и Наруто зовут Изуна, Мадара, Хаширама и Тобирама соответственно. Сие есть дань любви автора к Основателям.
Посвящение: Эсси Эргане, без которой бы не было ничего.

Глава 26

@темы: фики (мои), Сенджу х Учиха, Последнее лето, Наруто

URL
Комментарии
2010-05-19 в 15:24 

Leedie
Махатель помпонами
*дочитала до середины главы, не выдержала*
САСКЕ, ТЛЯТЬ, да появляйся ты уже!
*читает дальше*

2010-05-19 в 15:39 

Leedie
Махатель помпонами
Да не там появляйся, сына спасай!

... D:
!..

:weep:

...

Сейчас это самая бьющая по эмоциям глава. Но она не поддаётся моему комментированию. Извините(

2010-05-19 в 16:13 

I love humans. Always seeing patterns in things that aren’t there.
Ох, блин, прочитала и сижу в шоке.

Вечером напишу еще, щас на работе. Хотя как работать, когда крышу унесло далеко и надолго...

2010-05-19 в 18:41 

читать дальше

2010-05-20 в 00:39 

...ну а что – вот представь – что б если вдруг лазурными стали травы, а зелёными стали – песни?
Гм, реакция выразительная, да))

URL
2010-05-20 в 00:46 

Mokushiroku, реакция номер два: читать дальше

А вопще я боюсь за Мадару, я понимаю, что надо бояццо за Изуну, но так страшно, что будит с непокорным и кусачим Мадарой, и расскажет ли он об этом хотя бы Тобираме, и вопще-вопще-вопще... Потрясно :buh:
От умиротворения весны до взбудораживающего кровавого лета, аыыы :inlove:

2010-05-20 в 00:58 

...ну а что – вот представь – что б если вдруг лазурными стали травы, а зелёными стали – песни?
Мда) Ну, в общем, я поняла, убивать всех, кроме Мадары и Тобирамы, можно с чистой совестью)

URL
2010-05-20 в 01:02 

Махатель помпонами
Мда) Ну, в общем, я поняла, убивать всех, кроме Мадары и Тобирамы, можно с чистой совестью)
DDD: !!

2010-05-20 в 01:05 

Mokushiroku, Разенгана еще не надо убивать, он хороший котик :small:

2010-05-20 в 01:52 

I love humans. Always seeing patterns in things that aren’t there.
Mokushiroku
Гм, реакция выразительная, да))
А ты другой ожидала, да?)
Жду Мадару с сияющих доспехах.) Ну или Саске.
Ладно-ладно, Хаши тоже сойдет.))

Мда) Ну, в общем, я поняла, убивать всех, кроме Мадары и Тобирамы, можно с чистой совестью)
Нинада!
Хаши мне оставьте!
А Изуне вообще рано умирать - еще вон сколько глав впереди!

2010-05-20 в 05:25 

Архе
Весь твой путь - это путь посредственности, оторвавшейся от реальной жизни. ©
Чтоб Хаши - сдох. Да, простят меня автор и все Хаши-фанаты. Никакие мотивы не оправдают того, что из-за него сделали с Изуной. Самая жестокая сцена что я читала в фанфикшене, да и не только в фанфикшене. Я вот подумала, если Саске узнает про Изуну, он вряд ли успокоится пока не прикончит Хаши.

2010-05-20 в 09:22 

...ну а что – вот представь – что б если вдруг лазурными стали травы, а зелёными стали – песни?
Leedie
:weep:

Риэл
Котика не буду, я люблю животных))

NeruBobovai
А ты другой ожидала, да?)
Ну, я не знаю)) Реакция может быть разной, от "Уииии, трэшак, клёва!" до "Автор, пойди и сделай всё то же самое с собой".
Но меня больше всего интересует мнение насчёт Хаши. Любое, включая "чтоб он сдох" и так далее.

Архе
Каждому воздастся по заслугам.
Ну, в той мере, в какой автор считает те или иные вещи справедливыми))

URL
2010-05-20 в 10:16 

Махатель помпонами
Mokushiroku
Но меня больше всего интересует мнение насчёт Хаши. Любое, включая "чтоб он сдох" и так далее.
*всё ещё не может комментировать всё остальное*

А у меня вот мнения вменяемого... нет. Когда я пытаюсь подумать об этом - в голове вспыхивает ярко-красная надпись "НЕ ХВАТАЕТ ДАННЫХ" - именно так, капслоком. Ну не может такое происходить без причины, без оправдания, без хоть чего-то! Я не чувствую себя вправе обвинять/не обвинять, пока не узнаю о причинах, мотивах и того, чего персонаж хотел добиться - с его собственной точки зрения...

2010-05-20 в 16:19 

Архе
Весь твой путь - это путь посредственности, оторвавшейся от реальной жизни. ©
Первая реакция у меня была такая же как и у Риэла, только грубее, и я подумала что не стоит озвучивать все что приходит в голову).

2010-05-20 в 16:33 

Знаешь, собака туда не дойдет одна. Но, может быть, волк сможет.(с) Балто
Ох ты ж... ё-моё.
Жизнь прекрасна и удивительна, и чем дальше - тем прекраснее и удивительнее. (с)

Ну вотщем, я так и думала, что старик из книжного замешан.
И что всех Учих перебить просто невозможно было - кто-то наверняка был на миссии, кто-то просто жил в другой стране, кто-то ушел в подполье задолго.... нда.
Насчет Хаши - печёнкой чую подвох.
Он не будет ГлавГадом да и предательство его по-любому будет очень двояким, если оно вообще имеет место быть.
Мадаре и Изуне не повезло хотя бы потому, что такой подлянки не ждали, а мама-папа, у коих опыта в таком всяко разно поболе будет, - далеко-о-о...
Одна надежда - на рассудительного Тобираму и Наруто, который появляется в нужном месте и в нужное время.

А вообще - страшно. Действительно страшно вышло в той камере. И от того, что Изуну опять туда волокут - страшно втройне.

2010-05-20 в 16:43 

Архе, у меня тоже была грубее :-D

читать дальше

2010-05-20 в 17:21 

I love humans. Always seeing patterns in things that aren’t there.
Mokushiroku
Но меня больше всего интересует мнение насчёт Хаши. Любое, включая "чтоб он сдох" и так далее.
Ну я ему желать смерти точно не буду - мне он нравится как персонаж.)
Да и судить его сложно - надо дождаться его пов, ты обещала это будет скоро?))
Пока что... судя по тому каким он был раньше и каким показывает себя сейчас - вот не верю я в столь быстрый регресс личности. И уж во всяком случае, одной несчастной любви для этого мало.
Сомневаюсь я также, что он так уж спокойно предал Изуну и что ему все равно, что его мучают.
Здесь затронуто что-то очень для него важное, что-то огромное и подавляющее, что ты еще не показала. Что-то что способно сделать этот путь "меньшим злом" в глазах Хаши.Он здесь как Итачи, которому пришлось убивать родных людей на глазах любимого брата, чтобы спасти его от гораздо худшей участи. Вот только не знаю, готов ли он, как Итачи, к последствиям. Я ведь уже говорила, что собственное предательство простить почти невозможно.
Это конечно только догадки. Но если я права, я буду очень Хаши уважать - как уважаю Итачи и Джина. Способность принять сложное, но правильное решение и следовать своему Пути без горечи, страха и сожаления - это для меня высшая доблесть и достоинство.))

За Изуну страшно. Даже не из-за мучений, а страшно, что сломают, заставят изменить себе. Страшно, что потеряет веру в себя, в людей, в брата (братьев). Что станет вторым Намихико. Хотя я не слишком в это верю (точнее не хочу верить))). Изуну можно сломать физически, заставить его делать что-то ужасное, но сознательно он не предаст.

Риэл
Но если посмотреть с иной стороны, то это же мир шиноби, а они словно все состоят из правильной расчетливой лжи. Стоит ли осуждать Хаши за сделанное?
Стоит. Если не осуждать - получается, что вм все равно. Что предательство - это нормально.
Ведь если бы это был не доверявший ему всем своим существом Изу - не было бы и столько претензий, я щетаю.
Предательство - все равно предательство. Факты остаются фактами - он заманил и предал доверявшего ему ребенка (да даже если не ребенка, другого шиноби)
Да если вопще взглянуть на произошедшее бесстрастно - Хаширама хороший ниндзя. Без лишних привязанностей и особой верности кому-либо, это самураи были преданы до последнего, а здесь отлично проработанный план...
В реальности да, но у Кишимото (как и у автора, который прописывает тот же мир), преданность у шиноби - важнейшая черта и во многом сильнее преданности реальных самураев. Преданность деревне возведена в ранг, отступников карают смертью.
Так что по меркам мира Киши, Хаши - перебежчик или нукенин. Очень серьезное преступление.
Да и в принципе, что сделали с Изуной? Заставили его убить нескольких зверей и только, хотя и может показаться, что ребенка изнасиловали, но, простите, тогда бы он вряд ли смог нормально ходить оО
И в самом деле, ну что такого!
Его ломают, ломают морально, а это куда хуже физическим мук.
Тут как по мне вина не столько Хаширамы, сколько Саске
Ну да, блин, валите все на родителей! Это не предусмотрели, то не учли - какие гады!
Я вот тоже порой ругаюсь - мама с папой, что же вы меня не заставляли учиться, отчего не пинали и не усаживали силком за пианино! Ну и что, что я орала что мне это не нужно и что подожгу этот чертов инструмент! Зато сейчас бы не страдала от упущенных возможностей! Все они, родители, виноваты!

2010-05-20 в 17:50 

NeruBobovai
Я имел в виду несколько другое.
Возьмем коновского шиноби, которого послали на задание, тайное естественно, он влился во вражеский социум, втерся в доверие и в самый ответственный момент... предал!.. Ах какой не хороший! Подставил человека! Но ведь Конохе он остался верен, он выполнил задание, разве нет?
Уловки, обман и все остальное ради преданности своим идеалам, верности тому, что считаешь правильным - миру Кишимото это не чуждо.
Его ломают, ломают морально, а это куда хуже физическим мук.
Было бы тогда лучше если б его трахнули и перерезали глотку? Любую ломку можно пережить, главное, что жив остался, и даже если после живешь уже не человеком, а таким же животным - даже им необходимо место под солнцем. Хотя смерть, конечно, выглядела бы куда милосерднее...
Ну да, блин, валите все на родителей!
Саске взялся уничтожать историю, стирать из мира любое упоминание о прошлом своего клана - по мне так не посильная задача для смертного. А "не шпынять учится" и "скрывать возможную опасность" как-то несколько разные вещи.
Я обвиняю Саске не как родителя, а как человека - в недальновидности и самонадеянности.

Прастите, я честно не хотел вас разозлить, но у меня простой взгляд на вещи. Предали - надо справится, а потом можно и в морду дать, и голову отгрызть. Ну и может даже разобраться что к чему и почему... Просто я так вот воспиталсо, и как большинство людей - могу судить лишь по себе :nope:

2010-05-20 в 17:57 

Архе
Весь твой путь - это путь посредственности, оторвавшейся от реальной жизни. ©
Я не спорю что у Хаши есть мотивы, которые может и смягчают вину, но... Я считаю есть вещи, которые нельзя простить, и есть грань, которую нельзя переходить. Может он как и Итачи преследует какие-то высшие цели, но честно говоря я в это не особо верю. Однако Итачи сделал все, чтобы его брат не попал в плохие руки, потому что если бы клан вырезал кто-то другой, то он бы и Саске убил. А Хаширама отдал Изуну, и он прекрасно понимал, что его там ждет, чай не дурак.

2010-05-20 в 18:33 

I love humans. Always seeing patterns in things that aren’t there.
Риэл Возьмем коновского шиноби, которого послали на задание, тайное естественно, он влился во вражеский социум, втерся в доверие и в самый ответственный момент... предал!.. Ах какой не хороший! Подставил человека! Но ведь Конохе он остался верен, он выполнил задание, разве нет?
Если это задание Хаши, если он действует во благо Конохи - то да. Но что-то уж больно это все похоже на самодеятельность, которая преследует цели самого Хаши.
Я уже писала, что мы не знаем всего, вполне возможно решение Хаши было единственно верным в той ситуации. Но предательства это все равно не отменяет. Какими бы ни были цели - мы отвечаем за поступки и только за них.
Было бы тогда лучше если б его трахнули и перерезали глотку?
Не было бы. И вообще, пока жив - надейся!Но ломка психики тоже не мелочь.
Саске сделал что мог. А что ему надо было - рассказать всю историю Мангекье и выпачкать в этом еще и детей? Зачем? Он вполне обоснованно полагал, что на нем история закончилась. У власти - Наруто, ему он доверяет беспрекословно, никакой гадости типа Корня он не позволит, дети живут пусть и не в идеальном, но мире. Зачем готовить их к неведомым ужасам и учить не доверять никому? Зачем портить им жизнь?

Не, вы меня не злите.)) Я всегда пишу эмоционально, у меня такой склад характера.

Архе
Однако Итачи сделал все, чтобы его брат не попал в плохие руки, потому что если бы клан вырезал кто-то другой, то он бы и Саске убил. А Хаширама отдал Изуну, и он прекрасно понимал, что его там ждет, чай не дурак.
Итачи не только вырезал клан, но и заставил Саске себя ненавидеть. Он дал ему сильнейшую мотивацию, чтобы Саске стал а) сильнее б) никому не доверял. И это было обосновано, потому что Саске оставался в Конохе, где Данзо и Корень видят в нем угрозу и не прочь бы прибить его и забрать глазки, да и вокруг полно желающих поживиться шаринганом. Итачи дал ему все что мог - силу и направление. Жаль не смог дать философию, чтобы сила направлялась осмысленно. Возможно он считал, что философию дадут в Конохе - все эти мир, труд, май, дружба и товарищество и т.п. Или думал, Саске сможет сам найти свой Путь. Он уберег его от опасностей, как мог.
К чему собстна это?
К тому, что Хаши возможно (возможно! это только пример!) хотел дать Изуне защиту. Типа "Почсотри, мир жестокий, подлый и уродливый, здесь тебя могут предать самые дорогие тебе люди! Сними уже свои розовые очки и перестань жить в мечтах! Стань сильнее, ведь я не смогу всегда защищать тебя!"

2010-05-20 в 18:57 

NeruBobovai
Но что-то уж больно это все похоже на самодеятельность, которая преследует цели самого Хаши.
Ну а если идеалы Конохи ему претят? Если для своей верности он выбрал иное селение? Или самого себя и только себя? Может ему вовсе на Изуну плевать и он действительно достигает своих целей, а ребенок лишь материал в помощь. В этом случае предательства по сути нет... Но этот случай мало вероятен.
Просто... мне не ясна такая ярая реакция на это предательство, есть вещи намного хуже, чем обманутые надежды и вера.
Какими бы ни были цели - мы отвечаем за поступки и только за них.
Скажем - не только за поступки мы несем ответственность.
Саске бежит от своего прошлого, а не оберегает своих детей. Нет, конечно, мы все всегда считаем, что поступаем правильно и во благо, порой утешаемся этим, оправдываемся. Но только представьте, если б в этом человеке было хоть чуть больше доверия к своей семье - тот же Изуна уже не был бы таким беспомощным, и не был бы сейчас Мадара подставлен под удар, и я думаю, что сыновья, узнав о правде от отца не отринули бы его...
все лишь предположения, знаю, но все же...

Я всегда пишу эмоционально, у меня такой склад характера.
Учту =)

2010-05-20 в 20:26 

Знаешь, собака туда не дойдет одна. Но, может быть, волк сможет.(с) Балто
Перечитала главу уже без кусочничанья и перерывов.
Все-таки как-то смущает меня реакция Изуны. Мне кажется, он уже должен бы осознать, что его предали и выдать соответствующую реакцию.
В качестве оправдания у меня есть три гипотезы:
1. сильнейший шок, как эмоциональный, так и банально болевой, не позволяющий адекватно сопоставлять реалии.
2. моз, передозированный потрясениями, не допускает подобных мыслей до сознания, т.к. необходимо сперва справиться с текущими проблемами
3. банальный и сильнейший генератор нашей фантазии - надежда. Надежда, перемешанная со страхом. Изуна еще не может поверить в то, что случилось и инстинктивно цепляется за спокойное, надежное прошлое и человека, олицетворяющего для него безопасность и тепло.
Что касается Хаширамы... ну если отбросить все "бить ногами по почкам" или "ну, мы еще не знаем его мотивов и причин", то получается примерно следующее (соответственно, имхо жалостливой дурочки с гипертрофированными материнскими инстинктами): отдал маленького, беззащитного (уж Хаши-то этого не знать!) ребенка людям, которые не стесняются ни в средствах, ни в способах. Шиноби из Изуны никакой и это заметно. Однако, он честный и упрямый. И это просто обязано было обернуться для него такими последствиями в этой ситуации.
Я не могу представить мотивов достаточных, чтобы оправдать такие действия.
На автор умеет удивлять и я готова выслушать его версию событий со стороны Хаши. И все равно, ну не получается у меня бескомпромисно обвинять Хашираму! Хочется верить в него, как в личность. Должна же быть причина, должна!..


Типа "Почсотри, мир жестокий, подлый и уродливый, здесь тебя могут предать самые дорогие тебе люди! Сними уже свои розовые очки и перестань жить в мечтах! Стань сильнее, ведь я не смогу всегда защищать тебя!"
Извините, что влезаю в дискуссию, но как-то это уж очень радикально :alles: Снять розовые очки можно и... хм... менее болезненно. И с тем же эффектом.
Но так как это всего лишь предположение, причем одно из "фантастических", наверное, не стоит вообще поднимать этот вопрос.

2010-05-21 в 01:17 

Вансайрес
...ну а что – вот представь – что б если вдруг лазурными стали травы, а зелёными стали – песни?
О, сколько всего автору на почитать и подумать))
Спасибо всем, я на основании этой дискуссии делаю некоторые нужные для меня выводы (относительно текста).

Leedie
в голове вспыхивает ярко-красная надпись "НЕ ХВАТАЕТ ДАННЫХ" - именно так, капслоком.
Реакция Девы!)) (Это я профиле дату рождения посмотрела... :shuffle: )


NeruBobovai
надо дождаться его пов, ты обещала это будет скоро?
Через две главы. И надо-о-о-о-олго...

Его ломают, ломают морально, а это куда хуже физическим мук.
Я уже где-то писала, что для меня это страшнейший сквик ((

Риэл
есть вещи намного хуже, чем обманутые надежды и вера
Вот по мне так очень мало таких вещей.
Вообще, я считаю предательство одним из наихудших поступков, которые может совершить человек.

Ни-Аптерос
В качестве оправдания у меня есть три гипотезы:
Я думаю, все три имеют место быть.
Плюс у Изуны ведь появилось подозрение, но он сразу же отбросил его и блокировал все мысли на эту тему.

URL
2010-05-21 в 13:45 

ОфельЛиа [DELETED user]
честно говоря, при твой любви к Хашираме не думала, что ты сделаешь его злодеем. Хотя он может и одуматься - молодость, она как бы для ошибок дана, это в старости уже ловить нечего окромя расплаты...
с другой стороны, зато понятны теперь твои высказывания, что персы творят что хотят))
держись, может, следующим у тебя будет романтический рассказ про любовь героев в ином мире, например :rolleyes: лучшем

а ещё меня порадовали братские чувства Мадары в воспоминаниях об алкоголе :laugh: честное слово, был бы ему брат настолько безразличен, как показывается, он бы никогда не ограждал его от каких-то вещей, так бы не заботился. Своеобразно, но как есть. всё у Учих не слава богу
Интересно, зачем всё это Хашираме. А ещё подозрение есть...дикое, что не Хьюга он вовсе - у него же нет Бьякугана или я что-то путаю?
с другой стороны, чёрный цвет - доминанта. Странно...хотя, наверное, бред)

2010-05-21 в 14:42 

...ну а что – вот представь – что б если вдруг лазурными стали травы, а зелёными стали – песни?
Эссель
честно говоря, при твой любви к Хашираме не думала, что ты сделаешь его злодеем
За светлый образ, неопороченный ничем дурным, я люблю Первого Хокаге.
А с Хаширамой-младшим у меня совсем иные отношения))

так бы не заботился
Ну, в этом его стремлении ограждать Изуну от алкоголя, разговоров о сексе и пр. есть немалая доля желания чувствовать себя взрослым и крутым :laugh: По сути, Мадара скорее играл в старшего брата, чем был им. Он вообще любит выпендриваться, хотя усердно делает вид (в том числе для самого себя), что это не так))
Впрочем, это не говорит о том, что Изуна ему безразличен.

с другой стороны, чёрный цвет - доминанта
Это ты Хашираму в Учихи хотела записать?))

URL
2010-05-22 в 11:17 

ОфельЛиа [DELETED user]
Это ты Хашираму в Учихи хотела записать?))
а как ты догадалась? :laugh:

2010-05-22 в 12:39 

Mokushiroku, было бы неправильно, если бы их было много =Ъ
А предательство вещь относительная все же. Что бы человек имел возможность предать тебя, будь предан для начала ему. Поэтому я считаю, что мы сами во всем виноваты. Я не хочу сказать, что верить людям плохо, надеяться в их бескорыстность и честность, нет... Надеяться всегда можно на лучшее, вот только ожидать надо чего угодно, и быть готовым. Тогда не будет больно... но я не утверждаю, что мое мнение единственно правильное =))

2010-05-23 в 10:44 

Дедушка Фрейд попробовал все. И все, что ему не понравилось, отнес к извращениям ©
итачи двойка за недоделанную работу — недобитый клан))

Однако Итачи сделал все, чтобы его брат не попал в плохие руки
когда это орочи стал хорошим, уж за 3-то года, я уверена он с сакске перепроводил столько эксперимтов, видели какой у него язык?)))

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?
главная